czy to w co wierzę wyjaśnia sens mojego cierpienia?

[Grzyb333]

Zwierzęta zostały stworzone żeby miedzy innymi służyć człowiekowi jako pożywienie:) ich cierpienia nie są w żadnym wypadku przypadkowe, ale mają inny wymiar niż cierpienia ludzkie. Co do słoni lub innych zwierząt które przywiążą się do swojego stada czy właściciela - religia wytłumaczyłaby to 'instynktem zwierzęcym'...

I to jest znakomity przykład na arogancję naszego gatunku, która nas zgubi. Cechą ludzi jest samouwielbienie i wiara, że jesteśmy najdoskonalszym tworem we wszechświecie. Wielu z nas uważa nawet, że wszechświat powstał dla nas.
Ludzkość zapatrzona w siebie ulegnie samozagładzie a zwierzątka, które nie czują i nie myślą, stworzone jako nasze pożywienie przetrwają i będą się z nas nabijać po wsze czasy.

Naomi, przeczytaj czasem to co napisałaś przed wysłaniem bo wychodzisz na fanatyczkę nękającą bez mrugnięcia okiem biedne zwierzątka.

[August]

Ja tez odpadam z tej dyskusji....

Wypowiedzi naomi po prostu nie skomentuje....

[rajan]

I to jest znakomity przykład na arogancję naszego gatunku, która nas zgubi. Cechą ludzi jest samouwielbienie i wiara, że jesteśmy najdoskonalszym tworem we wszechświecie. Wielu z nas uważa nawet, że wszechświat powstał dla nas.
Ludzkość zapatrzona w siebie ulegnie samozagładzie a zwierzątka, które nie czują i nie myślą, stworzone jako nasze pożywienie przetrwają i będą się z nas nabijać po wsze czasy.

Ktoś tu namiętnie czytuje Lema, jako że ja także go czytuje zgadzam się w całej rozciągłości z autorem zacytowanej wypowiedzi.
To tyle ode mnie.

[magda281]

To, że w naszej wierze tak jest przyjęte (mam namyśli zwierzęta i to, że nie mają duszy) nie zostało wymyślone przeze mnie:) radzę Tobie skonsultować to z księdzem i uzupełnić elementarne wiadomości podejrzewam, że ksiądz wspomni co nieco o ofiarach składanych przez Abrahama czy Salomona;)

no mam wiedzę dobrą i mam kolegę księdza! Mi chodziło,że zwierzęta też potrafią okazać,że cierpią(np z bólu)! Ja nie mam jakiejś psychozy związanej z wiarą no rozbawiłaś mnie Dla mnie jest do przyjęcia moje cierpienie-tzn np,ból fizyczny itd,ale już jeśli chodzi o moich bliskich to ciężko jest mi się z tym pogodzić -i w takich sytuacjach udaję się po pomoc do księdza właśnie

[ranka]

moje zadane pytanie wynika tylko i wyłącznie z twojej wypowiedzi o zwierzętach.

[Grzyb333]

Ktoś tu namiętnie czytuje Lema, jako że ja także go czytuje zgadzam się w całej rozciągłości z autorem zacytowanej wypowiedzi.

Hola Hola. Gdybym cytował, ująłbym to w cudzysłów. To są moje osobiste wnioski. Choć porównanie do Lema bardzo mi pochlebia.
Dziękuję Rajan.

[Mamcia]

Pandzia znowu zacytowałaś cały artykuł be podania źródła to jest złamanie prawa autorskiego.

Kod: Zaznacz cały

 wiadomo, że rzeczy które wymieniasz są odgórnie zaplanowane..

dziewczyno ocknij się - dla ciebie zaplanowane, a dla mnie przypadek. Zaplanowane przez kogo??? Socjalizm to była planowa gospodarka i jej efekty znamy. Tu tak samo - na kogo wypadnie na tego bęc.
Wyłączam się, bo ta dyskusja budzi we mnie złe instynkty, bo jak się dowiedziałam tylko to może mnie uchronić przed zagłaskaniem na silę.
Dyskusje o zwierzętach proszę wydzielić.

[tom-as]

ah co za temat co za temat. zdania jak zwykle podzielone, ale jest fajnie

z niektórymi myślami się zgadzam (w sensie, że sam takowe mam), a inne są mi zupełnie obce.

wile bym mógł tu wstawić cytatów do których mam sporo wątpliwości, ale zostanę przy dwóch

Zeby byc wierna katoliczka musisz przyjac bezkrytycznie wiare

nie zgadzam się:) to czy np. wierzymy w odpusty to tylko i wyłącznie nasza sprawa osobista. Podobnie jest z Głównymi prawdami wiary czy Przykazaniami Kościelnymi - dla mnie nie mają większej wartości bo nie były pisane pod natchnieniem Ducha Świętego jak Pismo. Weźmy chociażby to przykazanie: 'Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła' - a w domyśle 'materialne'...

więc nie jesteś 100% katoliczka. Sorki - taka prawda. Obyty ma racje.
A Twoje naomi wyjaśnienie skłania mnie do stwierdzenia, że jesteś katoliczka wybiórcza
ps. i zanim odeślesz mnie do księdza by mi to wyjaśnił to się zgodzę, pod warunkiem, że pójdziemy razem

i jeszcze jedno czego od dawna nie chwytam...

Nie ma czegoś takiego jak przeznaczenie, ...

a ja wiele razy słyszałem, że "wszystko jest zapisane". taka osobista zagwozdka

[obyty.z.cu]

[cytat usunięty na prośbę użytkownika]
z calego tamtego wpisu, wycialem te 4 jako najbardziej do mnie przemawiajace i z ktorymi raczej sie zgadzam.
Z zastrzezeniem jak wczesniej, choroba i cierpienie to jedno....wiara to drugie.
Polaczenie jednego z drugim jest mozliwe, czesto celowe i pozadane.
Jednak to musi wynikac z potrzeby danej osoby, jego doswiadczen zyciowych,przemyslen, tradycji wychowania,wogole jakiegos ogladu swiata.
Nie moze to jednak byc narzucone przez kogokolwiek i cokolwiek.
Bardzo potrzebne sa autorytety i wiara, jako wskazniki postepowania, pokazywanie roznych wartosci, ale czlowiek sam zdecyduje o sobie i swoim zyciu, choc jak wczesniej pisalem....zycie toczy sie swoim kolem,jako nastepstwo wczesniejszych zdarzen,
rodzimy sie bo zostalismy splodzeni, chodzimy do szkoly i uczymy sie, niemamy wplywu na to jacy sa nauczyciele,idziemy do pracy a nie na studia, bo brakuje nam dostepnosci np. kasy na studiowanie itp....
Poza tematem pozostawiam "wolnosc", to juz zupelnie inne pojecie, choc bardzo powiazane z cierpieniem, niektorzy cierpia bo chca.

[makika83]

do "pięknie" dodałabym dojrzale i mądrze (niby to samo, ale...)

[naomi]

I to jest znakomity przykład na arogancję naszego gatunku,

Naomi, przeczytaj czasem to co napisałaś przed wysłaniem bo wychodzisz na fanatyczkę nękającą bez mrugnięcia okiem biedne zwierzątka.

wszystko, co pisałam powyżej o zwierzętach nie zostało wymyślone przeze mnie. Podkreślam, że nie narzucam nikomu tego toku myślenia. Każdy ma własny rozum.
Odpowiedź na powyższe uzasadnię cytatem:
"A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!
(...)
I tak mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu zwierzęciu polnemu, ale nie znalazła się pomoc odpowiednia dla mężczyzny." Rdz 1,26 oraz Rdz 2,18-20



Juz tutaj w tym opisie stworzenia świata możemy wyraźnie stwierdzić, ze najwyższa istota stworzona przez Boga jest człowiek. To ze jesteśmy najwyższymi z istot, nie znaczy jednak ze mamy się wywyższać.
Proszę zatem wskazać gdzie ten fanatyzm...

[ Dodano: 29-04-2009 ]

no mam wiedzę dobrą i mam kolegę księdza!

też mnie nieźle rozbawiłaś

[ Dodano: 29-04-2009 ]

a ja wiele razy słyszałem, że "wszystko jest zapisane". taka osobista zagwozdka

i bardzo dobrze słyszałeś:) to, że coś jest zapisane (dajmy na to cierpienie) nie znaczy, że jest od razu czyimś przeznaczeniem:]
i bardzo chętnie poszłabym z Tobą podyskutować o tym z kimś kto ma autorytet:) polecam szczególnie głównego opiekuna w opolskim Seminarium Duchownym, doktora w zakresie nauk teologicznych

[ Dodano: 29-04-2009 ]

Z zastrzezeniem jak wczesniej, choroba i cierpienie to jedno....wiara to drugie.
Polaczenie jednego z drugim jest mozliwe, czesto celowe i pozadane.
Jednak to musi wynikac z potrzeby danej osoby, jego doswiadczen zyciowych,przemyslen, tradycji wychowania,wogole jakiegos ogladu swiata.
Nie moze to jednak byc narzucone przez kogokolwiek i cokolwiek.
Bardzo potrzebne sa autorytety i wiara, jako wskazniki postepowania, pokazywanie roznych wartosci, ale czlowiek sam zdecyduje o sobie i swoim zyciu,

to się nazywa znaleźć złoty środek. Wilk jest syty, a owca cała:) jak najbardziej zgadzam się z powyższym.

[ Dodano: 29-04-2009 ]

więc nie jesteś 100% katoliczka. Sorki - taka prawda.
A Twoje naomi wyjaśnienie skłania mnie do stwierdzenia, że jesteś katoliczka wybiórcza

fundamenty mojej wiary są w Piśmie Świętym, cała reszta to dopiski ludzkie. Nie ma w Piśmie fragmentu, którego nie akceptuję. Przykazania Kościelne były już nawet za mojego życia zmieniane!

[tom-as]

to, że coś jest zapisane (dajmy na to cierpienie) nie znaczy, że jest od razu czyimś przeznaczeniem:]

hymm.. to są 'napisane' jakieś sprawy ktore się dzieją podczas życia a to kim będziemy u jego schyłku to już o tym nie 'jest napisane'. wiesz.. tak pytam bo chcialbył abyśmy się dobrze rozumieli

fundamenty mojej wiary są w Piśmie Świętym, cała reszta to dopiski ludzkie. Nie ma w Piśmie fragmentu, którego nie akceptuję. Przykazania Kościelne były już nawet za mojego życia zmieniane!

a nieomylność papieża? ;> no wiesz... to samo może powiedzieć osoba która w ogóle nie chodzi do kościoła - że ona wierzy w boga, pismo, ale już nie w to co podaje kościół. Te zagadnienie tez bym chętnie poruszył podczas rozmowy z duchownym

[Mamcia]

Pisałam, że Pandzia wkleja cudze teksty nie podając żródła, a potem obyty cytuje jako napisane przez nią. Proszę modów o ingerencję. bo to jest jawne pogwałcenie praw autorskich. Mimo mojej uwagi Pandzia nie wyedytowała swojego postu, a obyty cytował cytat jako słowa Pandzi. Brawo.

[magda281]

no mam wiedzę dobrą i mam kolegę księdza!


też mnie nieźle rozbawiłaś

Pijesz do mojej wiedzy? to że coś wiem i umiem nie oznacza że fanatycznie muszę się z tym zgadzać!!! Wiele zmian nastąpiło w kościele (internet,komórki itd) a ty jesteś daleko w tyle,wiele zmian w nauczaniu religii katolickiej-jeszcze raz proponuje rozmowę z księdzem,zapytaj go jak to się ma do dzisiejszej religii kościelnej.
I zamiast cytować pismo porozmawiaj o tym z osobą świecką

[ Dodano: 29-04-2009 ]
i jeszcze jedno-tak to rozmawiają świadkowie jehowy -i twoje wypowiedzi wydają mi się zbliżone niestety bez obrazy

[naomi]

1. to że coś wiem i umiem nie oznacza że 2. fanatycznie muszę się z tym zgadzać!!! 3. Wiele zmian nastąpiło w kościele (internet,komórki itd) a ty jesteś daleko w tyle, 4. wiele zmian w nauczaniu religii katolickiej-5. jeszcze raz proponuje rozmowę z księdzem,zapytaj go jak to się ma do dzisiejszej religii kościelnej.
6.I zamiast cytować pismo porozmawiaj o tym z osobą świecką


i jeszcze jedno-tak to rozmawiają świadkowie jehowy -i twoje wypowiedzi wydają mi się zbliżone niestety bez obrazy

1. masz rację 'coś wiesz' o religii i 'coś rozumiesz', twierdzisz nawet, że jesteś katoliczką, ale ta wiedza jest wysoce wątpliwa.

2. nie można 'fanatycznie się z czymś zgadzać'. Albo się z czymś zgadzam, albo nie. Prosiłam Cię o wskazanie dokładne moich słów które świadczą o nadinterpretacji Pisma Świętego, moim rzekomym fanatyzmie, nie zrobiłaś tego.

3. Podaj mi proszę jakie to rewolucyjne zmiany nastąpiły w kościele a zwłaszcza w interpretacji Księgi Rodzaju na którą się powołuję. I co ma do tego internet czy komórka?:D

4. oświeć mnie również jakie to zmiany w nauczaniu religii:)

5. a ja bardzo chętnie zaproponowałabym Tobie to co tom-as zaproponował mnie parę postów wyżej...sama miałam już wiele okazji do rozmów, ale widzę że Tobie wyraźnie potrzebna jest pomoc:)

6. przepraszam, że zapytam, a co ma piernik do wiatraka?:) co jest złego w tym, że cytuje Pismo? Nie rozumiesz tego fragmentu że każesz MNIE rozmawiać o nim z osobą i to w dodatku ŚWIECKĄ?

APEL- proszę Ciebie jak też inne osoby, które mają wątpliwości co do treści moich wypowiedzi o pisanie na PW, zwłaszcza jeśli tak jak teraz, posty zupełnie nie dotyczą tematu a bardziej przypominają atak niepoparty żadnymi sensownymi argumentami.