Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy
Olek pisze:Podważanie istnienia Boga wynika z niewiedzy.
to teraz jaTomy pisze:Podważanie istnienia Boga wynika z niewiary lub obojętności a nie niewiedzy.
![;]](./images/smilies/cwaniak.gif "cwaniak"){kind=small}
)
niby to jest prawda , szczera prawda, i g..o prawda jak mowil ks. Tischner po goralsku.Tomy pisze: O wiedzy można mówić wtedy, kiedy da się coś zbadać, zmierzyć, poznać prawa tym rządzące.
plus slowa nastepne zostawie bez komentarza, ale to wcale nie wiemy , czy masz racje wypowiadac sie za ludzi wierzacych !(pomine zwyczaj toma-sa w rodzaju wierzacy w co ?)Tomy pisze:To że istnieje Wszechświat nie jet obiektywnym dowodem istnienia Boga
sam odpowiedzialesTomy pisze:Czy Bóg stworzył bomby atomowe ?
wiec sorki..zadne tlumaczenie nie pomoze !no. tu juz przesadziles...Tomy pisze:Jeżeli pod pojęciem zegar rozumiesz chronometr, to nie czas go napędza a energia elektryczna lub w starych zegarach sprężyna.
no tak, dobrze, przyjmuje do wiadomosci, kazdy ma swoja wykladnie wiary !Tomy pisze:Ja uważam, że człowiek może powiedzieć, że jest w nim cząstka Boga ale to nie znaczy że sam jest Bogiem.
tego bym lepiej nie okreslil .Tomy pisze:jakaś tęsknota za absolutnym dobrem i pięknem.
Nie rozumiem o co chodzi. To jest skierowane do mnie czy do Olka?obyty.z.cu pisze:o ile odpuscisz "Olek"....pisal w dobrej wierze, czyli to co czuje, nie mozna sie nasmiewac z kogos odczuc....
(sorki, wiem, dostane za to
obyty.z.cu pisze:Tomy napisał/a:
O wiedzy można mówić wtedy, kiedy da się coś zbadać, zmierzyć, poznać prawa tym rządzące.
niby to jest prawda , szczera prawda, i g..o prawda jak mowil ks. Tischner po goralsku.
Z tej wlasnie nieweidzy biora sie nagrody Nobla, czyli odpowiedzi no to, czego jeszcze nieznamy !
Nie wiem o co Ci chodzi. Mnie chodziło o to, że istnienia Boga nie można udowodnić jakimiś badaniami naukowymi. I tyle.
Eee tam. Obyty rozbierasz tu moją wypowiedź na części pierwsze a tu chodzi o kontekst. Więc poprawię się i powiem, że ja nie wypowiadam się za wszystkich wierzących ale jako wierzący w Boga tak uważam a inni mają prawo uważać inaczej. Co w tym jest niezrozumiałego ?obyty.z.cu pisze:Tomy napisał/a:
To że istnieje Wszechświat nie jet obiektywnym dowodem istnienia Boga
plus slowa nastepne zostawie bez komentarza, ale to wcale nie wiemy , czy masz racje wypowiadac sie za ludzi wierzacych !(pomine zwyczaj toma-sa w rodzaju wierzacy w co ?)
obyty.z.cu pisze:Tomy napisał/a:
Czy Bóg stworzył bomby atomowe ?
sam odpowiedziales
Tomy napisał/a:
Jeżeli pod pojęciem zegar rozumiesz chronometr, to nie czas go napędza a energia elektryczna lub w starych zegarach sprężyna.
no. tu juz przesadziles...
sprezyna czyli wytwor ludzkich rak !
choc , gdybys uzyl slow, ze natura jest matka wszystkiego to bym sie zgodzil...
Obyty - jak wyżej, nie rozumiem o co Ci chodzi. Czy ja komuś coś narzucam? jaki dokument? jakiemu dogmatowi? Jaśniej proszęobyty.z.cu pisze:Tomy napisał/a:
Ja uważam, że człowiek może powiedzieć, że jest w nim cząstka Boga ale to nie znaczy że sam jest Bogiem.
no tak, dobrze, przyjmuje do wiadomosci, kazdy ma swoja wykladnie wiary !
Pod jednym warunkiem, ze to jego wiara i nikomu tego nie bedzie narzucal, on to co czuje uwaza za swoje przezycie pozytywne ( albo i nie), choc, bedac odstanio pod wrazeniem pewnego dokumentu...roznie z tym jest.Tzn. sadze, ze absolutne podporzadkowanie sie dogmatowi nie sluzy wierze i tyle, bez tlumaczenia.
tak mowil dobry czlowiek i ja sie z nim zgadzam.Innym nic do tego !Gdyby wiecej czytalo i sluchalo ks Tischnera nie byloby tyle glupot.....Tomy pisze:Heh Obyty, kiedyś już dawno temu, cytowałem to zdanie z ks. Tischnera i ścigało mnie za to GTW i musiałem oficjalnie przepraszać Natanaela Nie wiem o co Ci chodzi. Mnie chodziło o to, że istnienia Boga nie można udowodnić jakimiś badaniami naukowymi. I tyle.
Tomy pisze:Żeby dyskutować, to trzeba najpierw jakieś zdanie od siebie jasno sformułować.
Tomy pisze:Tomy napisał/a:
Ja uważam, że człowiek może powiedzieć, że jest w nim cząstka Boga ale to nie znaczy że sam jest Bogiem.
Tomy pisze:Obyty proszę Cię, wytłumacz o co Ci chodzi bo nie będę się ciągle domyślał. Żeby dyskutować, to trzeba najpierw jakieś zdanie od siebie jasno sformułować.
bez obrazy, ale latwo cytowales, a tu jakos nie rozumiesz.Tomy pisze:Tomy napisał/a:
Czy Bóg stworzył bomby atomowe ?
sam odpowiedziales wiec sorki..zadne tlumaczenie nie pomoze !
Tomy napisał/a:
Jeżeli pod pojęciem zegar rozumiesz chronometr, to nie czas go napędza a energia elektryczna lub w starych zegarach sprężyna.
no. tu juz przesadziles...
sprezyna czyli wytwor ludzkich rak !
choc , gdybys uzyl slow, ze natura jest matka wszystkiego to bym sie zgodzil...
Tomy pisze:Żeby dyskutować, to trzeba najpierw jakieś zdanie od siebie jasno sformułować.
I tu sie duzo roznimy, czlowiek moze byc w wierze stworzony na podobienstwo Boga, ale nie moze sie z nim rownac.Tomy pisze:Tomy napisał/a:
Ja uważam, że człowiek może powiedzieć, że jest w nim cząstka Boga ale to nie znaczy że sam jest Bogiem.
kasieek99 pisze:jak domyslam sie, dla ciebie nie wystarczajace aby wierzyc jest posiadanie wiedzy z zakresu ewolucjonizmu. odrzucasz ta teorie (tak wnioskuje) ale nie implikuje to braku twojej wiedzy z tej dziedziny.
Nie wkładajcie mi w usta tego, czego nie powiedziałem. To jest zupełnie inny temat i nie ma związku z tym co tu pisałem. Wielki wybuch nie przeczy temu co napisałem, teoria ewolucji tym bardziej. Może być przecież tak, że Bóg żeby nas stworzyć musiał zrobić wielki wybuch, a człowieka stworzył w procesie ewolucji, a nie od razu.Grzyb333 pisze:To zanczy, że teorię wielkiego wybuchu trzeba wyrzucić do kosza, wszyscy astronomowie i fizycy wszystko sobie wymyślili, że teleskop Hubble'a obserwuje fałszywy obraz wszechświata.
Teoria ewolucji to wielka mistyfikacja, archeologia jest niepotrzebna bo wszystkie wykopane kości australopiteka, neandertalczyka i innych prawdopodobnych przodków człowieka są fałszywe. Przecież człowiek został stworzony, nie zszedł z drzewa i nie ewoluował do obecnej postaci.
Nie ma przypadkowości, ale kolejny raz wyciągnęłaś zły wniosek z mojej wypowiedzi. Każdy jest kowalem swego losu i na wszystkie dziedziny życia ma wpływ. Mówisz i masz to podstawowa zasada rządząca tym światem i nie wiem jak to udowodnić, ale na własnej skórze się tego przekonałem i obserwując siebie dochodzi się do takiego wniosku. Nic nie jest z góry zaplanowane, ale ty sobie możesz zaplanować.kasieek99 pisze:a wracajac do tego co piszesz o przypadkowosci. wynika z tego, ze dla ciebie wszystko w zyciu jest zdeterminowane. dla mnie nie. i teorie ta odrzucam najdalej jak moge. poza tym czy mozemy mowic ze mamy wplyw na swoje zycie, skoro nie ma przypadkowosci ? wynika z tego, ze nie mamy wplywu na nasze zycie, bo i tak wszystko jest zaplanowane.
W takim razie masz jakąś alternatywną teorię? Skąd w takim razie wziął się świat? Sam się stworzył i dzięki temu jest tak dopracowany, że wszystko ma swoje przeznaczenie i nic nie jest niepotrzebne?Tomy pisze:Podważanie istnienia Boga wynika z niewiary lub obojętności a nie niewiedzy. O wiedzy można mówić wtedy, kiedy da się coś zbadać, zmierzyć, poznać prawa tym rządzące.
Bóg stworzył atomy i inne rzeczy z których są te bomby zrobione przez człowieka. Człowiek popełnia błędy bo ma ego. A każdy błąd, każde zło bierze się ze strachu, albo niewiedzy. Człowiek bomby też nie stworzył, tylko ją zbudował.Tomy pisze:Wszystko jest Bogiem? Czy Bóg stworzył bomby atomowe ? Wg. naszej wiary Bóg stworzył m.in. człowieka i dał mu wolną wolę. A człowiek tworzy rzeczy dobre i złe.
Gdyby nie było czasu to wszystko stałoby w miejscu, zegar też. Innym przykładem może być to, czy obudowa radia sprawia, że ono gra? Nie. My widzimy tylko obudowę, ale przecież w środku jest dużo tranzystorów, układów scalonych itd. Tak samo jest z Bogiem. My widzimy tylko skutek, w postaci całego świata, który nas otacza, nas samych ,ale przecież to musi mieć przyczynę.Olek napisał/a:
Czy zegar ma wpływ na czas? Nie. To czas ma wpływ na to, że zegar chodzi itd.
Olek miało być fajne porównanie a wyszło śmiesznie. Jeżeli pod pojęciem zegar rozumiesz chronometr, to nie czas go napędza a energia elektryczna lub w starych zegarach sprężyna.
Co tu jest niezrozumiałego ? Olek twierdził, że " Wszystko jest Bogiem, bo wszystko pochodzi od Boga" Więc ponieważ się z tym nie zgadzam, to zapytałem, czy np. bomba atomowa też pochodzi od Boga. I wyjaśniłem, że wg. wiary katolickiej Bóg stworzył m.in. człowieka i dał mu wolną wolę. Czyli niezależność. A człowiek różnie z tej niezależności korzysta. Przeważnie dobrze a czasami bardzo źle jak np. tworząc i używając broń masowego rażenia.obyty.z.cu pisze:bez obrazy, ale latwo cytowales, a tu jakos nie rozumiesz.
Wiec bombe atomowa stworzyl czlowiek, czyli wg Twoich wczesniejszych okreslen zrobil to wbrew sobie ?czyli na zlosc Bogu ?
Olek stwierdził że: "Czy zegar ma wpływ na czas? Nie. To czas ma wpływ na to, że zegar chodzi itd. . Więc napisałem, że to nie czas napędza zegar tylko jakaś forma napędu: napęd elektryczny lub mechaniczny. Nic tu nie pisałem o żadnym odniesieniu do Boga, więc nie wiem o co Ci chodzi. Ja nigdzie nie napisałem, że co ludzkie to boskie, wręcz przeciwnie.obyty.z.cu pisze:- sprezyna . energia elektryczna, czyli odwolujesz sie do wynalazkow ludzkich,(byc moze w Twoim mniemaniu- moze i prawdziwym bo co ludzkie to boskie-)...czyli powolujesz sie na to co wymyslil czlowiek w wyniku rozwoju cywilizacji, a z drugiej strony negujesz to...bo to Bog jest Stworca wszystkiego. Dla mnie to troche niezrozumilae.
To są jakieś urojenia, ja nigdzie nie twierdziłem, że człowiek ma się równać z Bogiem. Uważać że człowiek ma w sobie jakąś cząstkę swego stwórcy, to nie jest nic odkrywczego. To jest zwykła nauka kościoła. Były tu różne opisy tej "cząstki Boga w człowieku", ja opisałem jak ja to rozumiem. Mieć w sobie cząstkę Boga to nie jest to samo, co być choćby w części Bogiem. To jest tylko Twoja nadinterpretacja.obyty.z.cu pisze:I tu sie duzo roznimy, czlowiek moze byc w wierze stworzony na podobienstwo Boga, ale nie moze sie z nim rownac.
Ale ja nie potrzebuję alternatywnej teorii, bo też wierzę, że to Bóg stworzył świat. Tylko ze to polega na indywidualnej wierze poszczególnego człowieka a nie na wiedzy w sensie jakiegoś udowadniania. Ludzie dostali wolną wolę i mogą nie wierzyć lub wierzyć w innego Boga. Jeżeli chcesz przekonywać ich, że Twoja wiara polega na jakimś udowodnieniu, to skutek osiągniesz dokładnie odwrotny.Olek pisze:W takim razie masz jakąś alternatywną teorię? Skąd w takim razie wziął się świat? Sam się stworzył i dzięki temu jest tak dopracowany, że wszystko ma swoje przeznaczenie i nic nie jest niepotrzebne?
Też tak to można wytłumaczyć. Zresztą ostatnio nawet ludzie Kościoła tego nie wykluczają.Olek pisze:Wielki wybuch nie przeczy temu co napisałem, teoria ewolucji tym bardziej. Może być przecież tak, że Bóg żeby nas stworzyć musiał zrobić wielki wybuch, a człowieka stworzył w procesie ewolucji, a nie od razu.
a może wykluje sie teoria idealna a nawet ktos udowodni istnienie/nieistnienie boga Tomy pisze:Czyli niezależność. A człowiek różnie z tej niezależności korzysta. Przeważnie dobrze a czasami bardzo źle jak np. tworząc i używając broń masowego rażenia
Tomy pisze:I wyjaśniłem, że wg. wiary katolickiej Bóg stworzył m.in. człowieka i dał mu wolną wolę. Czyli niezależność. A człowiek różnie z tej niezależności korz
Tomy pisze:Ja nigdzie nie napisałem, że co ludzkie to boskie, wręcz przeciwnie.
Tomy pisze:To jest zwykła nauka kościoła.
Tomy pisze:Ale ja nie potrzebuję alternatywnej teorii, bo też wierzę, że to Bóg stworzył świat
Grzyb333 pisze:Fakty są faktami, nie podlegają dyskusji.
Grzyb333 pisze:Wystarczy dobra wola i wyobraźnia, albo i wiara.
ja też, tym bardziej, że tutaj wchodzą w grę tylko dwie teorie...tom-as pisze:o rany.... jaki ja jestem ciekawy do czego doprowadzi ta rozmowa
słysznie rzeczesz.. słusznie. Jednak jak do tej pory nie zauważyłem by ktoś zaczął się głębiej zastanawiać nad teorią innej osoby. Mi to teraz wygląda na coś w stylu "ja mam najlepszą teorią wyjaśniającą wszystko więc mnie słuchajcie". Dyskusja jest szalenie rozwijająca pod warunkiem, że nie będzie sie stac w miejscu. Wykluczenie czyjejś teorii niech niesie za sobą jakiś skutek, jakąś informację.obyty.z.cu pisze:toma-as , prosze o jakas wykladnie...
bez obrazy, wymiana mysli prowadzi do ...
powiedzmy rozwoju.... nie mozna zamykac sie na swoje zdanie...
no dobra....jestem starszy, sam wiesz o ile,.