Choroba a rozwój duchowy

[tom-as]

Tico też po bezdrożach nie pojeździ, tu jest potrzebny samochód terenowy

zbyt dosłownie to bierzesz ale opierając się tylko na tico vs. ferrari to realnym jest, że ferrari bym nie wyjechał na drogę bo za niski by pokonac podjazd pod drogę. i co teraz? tico win

O całej Biblii.

wiec odnoszenie sie do wiary katolickiej przez pryzmat calej biblii jest dla mnie bez sensu
czym się różni stary od nowego testamentu pewnie wiesz


owocnych wniosków logicznych życzę w dalszej dyskusji

[Natuśka]

To w końcu uważasz, że Bóg istnieje czy nie?

Jak najbardziej

Jeśli nie wsadza to znaczy, że piekła nie ma? BO jeśli piekło jest to ci, którzy tam trafiają sami się do niego nie wsadzają. Nikt nie chce iść do piekła. Gdyby do piekła trafiało się za złe uczynki to byłoby to niesprawiedliwe ale jeśli do piekła trafia się za to, że nie uwierzyło się w jedyną słuszną religię to już jest baaardzo niesprawiedliwe.

Piekło jest i niejedni już tego doświadczyli. Nie będę się może teraz uzewnętrzniać, ale piekło istnieje.
Nikt nie chce iść do piekła i Bóg też nie chce, aby ludzie szli do piekła, ale każdy sobie rzepkę skrobie. Nie, do piekła nie trafia się za złe uczynki, lecz za brak nawrócenia, za odejście od Boga. Możesz czynić źle, lecz chodzi o to, abyś nie nawrócił do Boga.
Wszytko opiera się na wierze. Ty uważasz to za niesprawiedliwe, bo w Boga nie wierzysz. Gdyby Bóg nie dał pewnych praw panowałaby chaos, podobnie jak z kodeksem drogowym- każdy robiłby co chce.

Natuśka napisał/a:
Już gdzieś to napisałam w poście: katolickie wyobrażenie Boga jest inne- to co Ty przytaczasz twierdząc, że to katolicki obraz jest wyobrażeniem Twoim.

Szkoda, że próbujesz manipulować dyskusją w ten sposób ale cóż. Napisz mi w takim razie jakie jest katolickie wyobrażenie Boga.

Nie manipuluję.
Próbujesz mi wtłoczyć go głowy, że katolicki obraz Boga to taki, że jest niesprawiedliwy, niemiłosierny itp., a tak nie jest. To są Twoje przemyślenia. Tak wykreowałeś sobie Jego obraz i odszedłeś z Kościoła, a teraz upierasz się, że tak jest. A jest zupełnie odwrotnie. Zacytuję to co napisałam w pokrewnym wątku:
Ty uważasz, że katolicki Bóg jest niesprawiedliwy, niemiłosierny, jest tyranem i ogólnie jeden, wielki potwór. Napiszę to po raz kolejny: jedyną, prawidłową interpretacją Biblii dla katolika jest interpretacja podana przez Kościół Katolicki, a ona Boga podaje jako miłosiernego i sprawiedliwego, cierpliwego i łagodnego, a zarazem wymagającego i srogiego. I to jest obraz Boga dla katolika (...)

To jest manipulacja, z której się wyzwoliłem.

Ty to uważasz za manipulację i dlatego się z niej wyzwoliłeś. Wiara katolicka nie zniewala.

[tom-as]

Ja bym wyjechał ... Ferrari win

na playstation chyba cóż. nie wyszło Ci z obroną

wiara katolicka opiera się na całej Biblii

w którym miejscu wiara katolicka każe Ci np ukamienować kobietę za cudzołóstwo?

[Natuśka]

Corleone napisał/a:
wiara katolicka opiera się na całej Biblii

w którym miejscu wiara katolicka każe Ci np ukamienować kobietę za cudzołóstwo?

Corleone chodzi chyba o to: http://www.strona0biblii.republika.pl/s ... ie_zabawne

[tom-as]

Jak nie wyszło skoro wyszło?

zresztą jak zawsze z twoją logiką CI wsio wychodzi

Biblia jasno o tym mówi, a religia katolicka opiera się na całej Biblii.

jup. stary testament to coś na kształt 'podręcznika' historii - dialogu Boga z ludźmi (na pierwszych stronach biblii to nawet pisze).

Chrystus jasno powiedział, że daje nowe przykazanie by miłować się jak on nas umiłował. i zatem pytanie... ile razy w kościele na kazaniu usłyszałeś że masz zabijać niewiernych, etc.?

[Natuśka]

Człowiek, który wierzy w coś takiego musi być bardzo smutny. A człowiek, który w to wierzy i nie widzi w tym nic złego musi być pozbawiony moralności i boję się przebywać z takimi ludźmi. Ja wierzę w miłość, w to że każdy jest stworzeniem bożym i prawdziwy Bóg nikogo nie skazałby na wieczne piekło.

Katolicy nie ograniczają swojej wiary tylko do istnienia piekła. Wierzą, że istnieje również Niebo i że będą zbawieni i do tego dążą.
Gdyby ktoś wierzył tylko w istnienie piekła, a nie przyjmowałby Nieba pewnie, że byłby smutny, a Katolicy na szczęście tacy nie są Tylko mi nie napisz teraz, że boisz się katolików?

w tym piekle każdy mógłby stwierdzić, że jednak mu się tam nie podoba i woli żyć z Bogiem.

Piekłem dla człowiek jest już grzech ciężki. Może sobie z tego nie zdawać sprawy ale prędzej czy później pociągnie dalsze konsekwencje. Życie w grzechu ciężkim, we własnym piekiełku nie podoba mi się i przystępuję do sakramentu pokuty, przyjmuję Komunię św. i staram się żyć w dalszej komunii z Bogiem

Gdyby Bóg dał pewne prawa to powinien je nam w wiarygodny sposób przekazać.

Czy nie było wiarygodnym sposobem przekazanie dekalogu Mojżeszowi? Znamy to tylko z opisu, przekazu biblijnego, gdyż było to baaaardzo dawno temu.

Inteligentny człowiek nie ma powodu wierzyć, że to co napisali w Biblii jest prawdą. A gdyby Biblia rzeczywiście była świętą księgą to czytając ją każdy wierzyłby w Boga.

Rozumiem, że uważasz się za inteligentnego i nie neguję tego, ale w takim razie ludzi wierzących w prawdziwość Biblii uważasz za nie- lub mniej inteligentnych od ludzi nie wierzących w tę prawdziwość? Jeśli tak to jest to sporym nadużyciem.

A gdyby Biblia rzeczywiście była świętą księgą to czytając ją każdy wierzyłby w Boga.

Trzeba się na nią jeszcze otworzyć, a nie tylko przeczytać.

Bóg mógłby karać piekłem za świadome odwrócenie się od niego

A czy jest inaczej? Piekło przysługuje temu który zdecydowanie odrzucił wiarę w Niego.
Jeśli ktoś nie miał okazji, szansy poznania Go to to już jest inna sprawa.

jeśli ktoś odrzuca chrześcijaństwo to znaczy, że robi to nieświadomie myśląc, że Bóg nie istnieje

Skoro coś myśli i odrzuca to robi to świadomie.

Jest różnica między odwróceniem się od Boga bo się w niego nie wierzy od odwrócenia się od kogoś bo mi się ten ktoś nie podoba.

Żeby uwierzyć trzeba tego chcieć. Ja nie chcę uwierzyć, że Bóg nie istnieje i nie uwierzę. A odrzucanie Boga ze względu, że się nie podoba jest dla mnie marnym wytłumaczeniem, choć jak życie pokazuje tak również się dzieje.
Bóg proponuje, a człowiek może wybrać.
Wszystko mi wolno ale nie wszystko przynosi mi korzyść.

[Natuśka]

Ale mocno wierzących katolików, którzy nie widzą nic złego w tym, że jest wieczne piekło trochę się boję bo oni nie posiadają moralności.

Hmm... No to mamy bigos.
Wszytko co pochodzi od Boga jest dobre, Jego święta natura jest przeciwieństwem zła.
W Twoim mniemaniu jestem niemoralna, bo wieczne potępienie uważam za dobre. Niech się dzieje wola Boża i niech działa- chwała mu za to!
Najważniejszym celem piekła jest oczyszczenie wszechświata ze wszystkiego, co złe i nieczyste, a Bóg nie chce się zemścić w ten sposób.

A na pytanie:

A powiedz mi czy nie przeraża Cię myśl, że Twoi bliscy pójdą do piekła?

Nie, nie przeraża mnie. Bóg nikogo nie odrzuca, nikomu nie zamyka bram Nieba. Bóg się odsunął i zrobił miejsce dla tych, którzy Go nie chcą- On nikomu się nie narzuca, nie to nie, twoja wola.
Odszedłeś od Boga katolickiego? Tego, którego opisujesz jako niemiłosiernego itp? Muszę Cię rozczarować- to nie był TEN BÓG...
Czy Ty na miłosierdzie Boga,a raczej Jego brak patrzysz przez pryzmat istnienia piekła?
Niewiele rozumiesz...

Nie powinno być tak, że w czasach biblijnych Bóg był obecny w życiu ludzi fizycznie i oni nie potrzebowali dowodów wiary.

Teraz Bóg przebywa w każdym człowieku

W takim razie ja nie pójdę do piekła bo nie miałem szansy na poznanie Boga? W takim razie niewiele osób trafi do piekła bo większość osób, które odrzucają katolickiego Boga nie miały okazji go poznać.

Kościół daje Ci szanse poznania Boga, lecz Ty ją odrzucasz. Nie mnie osądzać czy pójdziesz do piekła- Bóg jest cierpliwy i czeka.

Skoro wszystko wskazuje na to, że katolicyzm nie jest prawdą,

Oj, no proszę... Tzn. co, że nie podszedł do Ciebie Bóg i nie powiedział: "Witaj, jestem Bóg, a to moje Trzy osoby w jednym ciele, będę spełniał wszystkie twe życzenia i rób sobie co chcesz byleby Ci było dobrze tu i teraz"?

I uwierzyłem ale ten Bóg, którego ja obserwuję różni się od katolickiej wizji Boga, a Biblia wspomina o nim rzadko.

Ze względu na późną porę chyba mózg mi się przytępił Nie mogę rozkminić co miałeś na myśli.

[Natuśka]

Skąd wiesz co pochodzi od Boga, a co nie? Skąd wiesz czy religia katolicka nie pochodzi od szatana? Gdybym był chrześcijaninem to na pewno nie katolikiem.

Trzeba rozeznawać i przyjmować wolę Bożą. Katolicyzm wywodzi się z chrześcijaństwa, które jest religią objawioną, ma Księgę Świętą, a w KKK bodaj napisane jest, że nauka, która pochodzi od Boga, jest nauką prawdy. Nie widzę nic ażeby katolicyzm miał pochodzić od szatana

Tu kolejny raz pokazujesz, że bronisz religii zamiast logicznie analizować. W ten sposób nie jesteś obiektywna. Gdyby religia zakładała, że codziennie trzeba kogoś zamordować żeby zostać zbawionym to uważałabyś, że mordowanie jest dobre. Ja natomiast wiem co jest dobre a co złe i jeśli dostrzegam zło w religii to ją odrzucam.

A Ty kolejny raz mnie negujesz Mam swoją religię w którą wierzę i bronię nie swojej religii, lecz wiary.
Co do dobra i zła. Mamy coś takiego jak sumienie, czyli zdolność odróżniania dobra od zła. W katolicyzmie zabijanie nie jest niczym dobrym. Wiadomo, że są religie, które zabijają w imię wiary, dla zbawienia- nie podoba mi się, robię tak jak Ty - spadam. Ja w swojej niczego złego nie dostrzegam, co najwyżej mogę widzieć je gdzieś indziej lub u kogoś innego...

Dlaczego nieczyste i złe ma być to co nie wierzy w tego konkretnego Boga? Czy uważasz ateistów z Twojego otoczenia za złych i nieczystych bo odrzucają Boga?

A ja tak gdzieś napisałam? To już jest chyba Twoja nadinterpretacja moich słów.

Cierpienie nie pochodzi od Boga. Cierpienie jest złe. Jeśli cierpię to znaczy, że postępuję źle. Dlatego właśnie cierpienie może być karą uczącą pokory czy czegoś innego ale nie może ono być wieczną karą.

Skoro mnie kochasz- wytrzymasz. Cierpienie nie jest karą Bożą. Ośmielam się nawet powiedzieć, że jest darem, w którym Bóg pomaga człowiekowi zbliżyć się do siebie. Zaś bliskość Boga umożliwia człowiekowi dojrzewanie osobowe oraz wzrastanie w wierze.

To Ty w tym momencie niewiele rozumiesz. Dyskutujesz ze mną z pozycji wszechwiedzącej osoby. To jest właśnie pycha czyli odwrotność chrześcijańskiej postawy. Nie rozumiesz natomiast czym jest miłosierdzie jeśli nie widzisz sprzeczności między miłosierdziem a istnieniem piekła. Wykluczasz czynniki niezależne od człowieka wpływające na jego wybory.

Ważne, że wzajemnie się rozumiemy Dyskutuję z Tobą z pozycji osoby wierzącej, dla której P.Ś. jest prawdą, jedyną prawdą. Pewnie, że jestem pyszna, nie zaprzeczam, bo każdy jest
Kierując się logiką widać sprzeczności- wiara to tłumaczy.

Np nie odpowiedziałaś wcześniej na moją wypowiedź o tym, że Bóg tworzy ludzi a potem karze ich za to jakich ich stworzył. Z góry wybiera kto będzie potępiony, a kto zbawiony. Wtedy pisałem też o tym jak uwarunkowania genetyczne i środowiskowe wpływają na wolną wolę.

A mnie się coś wydaje, że odpowiedziałam na to.

W innym poście pisałaś też, że jesteś z konserwatywnej, chrześcijańskiej rodziny. To tłumaczy Twoje zaślepienie religią,

Nie tłumaczy to niczego, bo nie jestem zaślepiona religią i nie pisz tak, bo się obrażę Możesz napisać tak każdemu katolikowi, bo się z Tobą nie zgodzi i będzie odpowiadał przez pryzmat swojej wiary. Nie radzę nikomu konfrontacji z moimi rodzicami

W tym idącym do piekła też? A dawniej nie przebywał w każdym człowieku?

Ten, który idzie do piekła odrzucił Boga. Również przebywał. Napisałam to apropos, że kiedyś Bóg był fizycznie na ziemi i teraz też jest, tyle, że żyje w każdym człowieku

Kościół mi takiej szansy nie dał i nie daje. Ja Boga poznaję podziwiając piękne widoki, słuchając muzyki, rozmawiając z ludźmi, medytując, jedząc dobre potrawy, a nie klepiąc regułki i odprawiając rytuały.

Bo tę szansę odrzucasz. Poznajesz przez rzeczy przyjemne i dobre, a w cierpieniu odrzucasz, bo cierpienie jest dla Ciebie złe. Medytacja też jest jakimś rytuałem, inne religie też mają jakieś regułki do klepania, a sama wiara nie opiera się tylko na regułkach.

Nagle widać sens jeśli popatrzymy na religię z punktu widzenia władców chcących manipulować ludźmi. Dlatego wymyślili religię.

Moim zdaniem, gdyby nie było żadnych religii, nakazów, zakazów itp., na świecie byłby jeden wielki chaos.. Podobnie jak z państwem: gdyby nie prezydent, konstytucja, kodeksy, nakazy i zakazy byłoby kompletny nieład.

Chodzi mi o to, że naprawdę uwierzyłem w Boga dopiero kiedy odrzuciłem religię.

No to fajnie I tak możesz być zbawiony

Ciesze sie, ze taki trudny temat, jakim byla religia dawniej i jakim jest religia na pewno teraz, przeszedl bez echa klotni, a na poziomie normalnej dyskusji na poziomie

Zeno, napisałabym, że nie chwal dnia przed zachodem słońca, ale mam nadzieję, że tak będzie do końca- spokojnie i bez kłótni

[Natuśka]

Troszkę długie ale...:
http://kwejk.pl/obrazek/814793

[Amkami]

Fakt Corleone, chyba Bóg ma lepsze sprawy do rozmyślań niż to, jak tu dokopać człowiekowi

[Jędrek]

Hej. Chyba mnie nie zrozumieliście. Miałem na myśli to, że Bóg używa różnych środków żebyśmy mogli coś pojąć, coś zrozumieć. Jego celem nie jest oczywiście to żeby nam dokopać tylko to żebyśmy zrealizowali swoje powołanie do świętości, a dróg do tego jest bardzo wiele. Nie ma świętości bez cierpienia i ofiary, bez krzyża. Weźmy na przykład jeden ze snów księdza Jana Bosko. Widział on w nim aleję różaną prowadzącą do Raju. Aby iść tą drogą trzeba stąpać na kolcach tych róż. Corleone, Amkami, myślicie, że Jezus Chrystus został ukrzyżowany bo Bóg chciał mu dokopać?

[TigeR]

Tematy zwiazane z religia byly proszuszane viewtopic.php?t=11955&start=45

[Amkami]

Nie zrozumieliśmy się, po prostu chciałabym uniknąć spłaszczania problemu - "cierpienie uszlachetnia". Czy nie mogę być szlachetna bez cierpienia? To zwykle zwrot-wytrych, gdy ludzie nie wiedzą, co powiedzieć, a chcą wykazać się mądrzy. Nie kieruję tego zarzutu do Jędrek, bo pewnie wiesz, o czym mówisz, ale często jest tak, że się rzuca takie hasła i one niby mają pocieszać. W sens różnych przeżyć wierzę, ale nie sądzę, aby cierpienia były zsyłane celowo: dla kary, przestrogi, czy na próbę.

[TigeR]

Kiedys slyszalem pewna historie... "Bog raz stoczyl bitwe z szatanem, byle ona dluga i brutalna. Niestety, Bog ten pojedynek przegral. Szatan pozbawil go jezyka, pozbawil go oczu, jak rowniez rak i nog. Zostawil mu tylko sluch. Po co? By slyszal wszystkie prosby, blagania, placze, litosc, ale nic z tym nie mogl zrobic."

[Amkami]

Ale się rozpisaliście, jak nie patrzyłam
justynapawlowska155, to myślę, że już kwestia wiary. Jeśli wierzysz, to zakładasz, że pewnych rzeczy nie musisz do końca rozumieć, ale ufasz, że jest Ktoś, kto to wszystko urządził i nadał wyższy sens. Gdybyśmy mieli dowody niezbite na sens wszystkiego, to już nie byłaby wiara w Boga, tylko wiedza. A jak nie wierzysz... żadna argumentacja nie będzie przekonująca. To tak jakby pytać, czemu w ogóle umieramy?
Słyszałam amtb kiedyś podobne wytłumaczenie i też mi się spodobało. Dzięki za przypomnienie