Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

[kaskaaa1502]

u mnie choroba obudziła sie kiedy panowala tzw. jelitówka (syn przyniosl ze szkoły) za mlekiem i nabiałem nie przepadalam nigdy (mleko tylko do kawy) i nie spożywałam go czesto a juz napewno nie w nadmiarze... takze nie ma regóły...

[marcin820201]

http://crohnsmapvaccine.com/wp-content/ ... POLISH.pdf

[alex0101]

Dopiero 4% zebrane z całej kwoty... Szkoda, bo wszystko brzmi niezwykle interesująco. Przydałby się jakiś sponsor, warto by to nagłośnić.

[Mamcia]

Dla mnie dziwnie, bo nowych prac nie znalazłam. Nie wiem skąd informacja, że ponad 90 osób z CD ma MAP? temat jako taki jest ciekawy, bo jeśłi znajdziemy taki czynnik ja HP w żołądku, to żywice CuDaków będzie łatwiejsze.

[puphead]

Ciekawa stronka (niestety po angielsku) wyjasniajaca domniemany zwiazekk MAP z choroba Crohna.

http://crohnsmapvaccine.com/

[lpvoid]

Aktualnie w USA i Izraelu trwają testy kliniczne leku RHB-104 czyli kombinacji antybiotyków przeciw infekcji MAP. W kilku miejscach znalazłem informacje że na drugą połowę 2014 zaplanowane są testy w Europie, ale nie mogę znaleźć nic więcej na ten temat.
Wierzę że te testy dadzą ostateczną odpowiedź na pytanie czy MAP powoduje Crohna, a jeśli tak to ilu procent przypadków to dotyczy. Wyniki powinny być dostępne pod koniec 2016 roku.
http://www.clinicaltrials.gov/show/NCT01951326 [ang]
http://www.redhillbio.com/product-pipeline/rhb-104/ [ang]

[Mamcia]

Jak będę miała chwilkę to się wgłębię. To pierwsze to kombinacja antybiotyków. Te wykazują pewną skuteczność w pewnych przypadkach. Tu jest to o tyle ciekawe, że nie wymagają żadnego potwierdzenia obecności MAP. Oczywiście hipoteza podobna do H.Pylori jest kusząca, ale pracuje się nad nią już tyle lat, że nie pokładam w tym wielkich nadziei.

[kalatos]

Ciekawe czy temat także CU się tyczy.

[lpvoid]

Mamcia czytałem że najpoważniejsza próba kliniczna antybiotyków przeciw MAP w chorobie Crohna miała miejsce w 2007. Przebadano ponad 200 osób i stwierdzono że te antybiotyki pomagają, ale krótkoterminowo. Ponoć ta praca uchodzi za najsilniejszy argument przeciw hipotezie MAP. Jednak zwolennicy tej teorii zwrócili uwagę na to że stosowane były za niskie dawki antybiotyków i nie badano statusu MAP u uczestników. W aktualnej próbie klinicznej te dwie słabe strony mają być poprawione, więc to chyba jest ostateczny test odnośnie roli MAP w chorobie Crohna. Optymizmem napawa że ktoś zainwestował kolosalne kwoty żeby przeprowadzić te badania. Może coś jest na rzeczy? ale wiadomo: pożyjemy, zobaczymy.
Przykładowe źródło: http://www.crohnscanada.org/Selby.htm [ang]
Kalatos z informacji na tej stronie: http://crohnsmapvaccine.com/faq [ang] wynika że MAP jest specyficzna dla Crohna, ale w niektórych przypadkach UC ta infekcja również może występować i teoretycznie pogarszać przebieg choroby.

[Nibiru]

Ta kombinacja antybiotyków to Klarytromycyna + Ryfabutyna + Klofazymina w następujących dawkach na dobę:
rifabutin (450 mg), clarithromycin (750mg), and clofazimine (50 mg)
Teoretycznie jakby to działało to każdy mógłby sobie zastosować taka kombinacje kupując każdy z antybiotyków z osobna i dawkując tak jak rozpisano.
Ten ostatni czyli Klofazymina działa głównie na prątki gruźlicy. Te zestawy stosują też przy chlamydiozie, boreliozie.

[puphead]

Dwoma glownymi problemami kuracji skojarzonej z wykorzystaniem wylacznie antybiotykow sa wg mnie:

1) MAP jest drobnoustrojem o dlugim cyklu rozwoju, ktorego przetrwalniki wykorzystuja komorki gospodarza jako hosta. Jego eradykacja jest zatem trudna i czasochlonna (stad duza liczba antybiotykow oraz dlugi czas ich staosowania). Z tego wzgledu nie jest to terapia 100% skuteczna. Nie u wszsytkich bowiem dochodzi po niej do ustapienia objawow choroby.

2) Stosunkowo niedawno potwierdzono fakt mutacji pewnych genow (NOD2, ATG16L1, IRGM) u osob z choroba Crohna. Co ciekawe dzialanie tych genow odpowiedzialne jest min. za prawidlowa prace systemu odpornoscioiwego zwiazanego z eradykacja patogenow z wnetrza zarazonej komorki. Jest to o tyle wazne spostrzezenie, ze u osob z uposledzona sklonnoscia w tym kierunku kazda wczesniejsza (nawet calkowita) eradykacja MAP da tylko tymczasowy efekt w zaden sposob nie chroniac nas przed nawrotem zakazenia.

Biarac pod uwage powyzsze osobiscie nie pokladalbym w RHB-104 wiekszych nadziei (chcialbym sie jednak mylic). Co jest nam potrzebe to leczenie skojarzone z wykorzystaniem antybiotykow w celu eradykacji patogenu ale dopiero po terapi genowej.

Innym rozwiazaniem tego problemu moze byc wlasnie wprowadzenie odpowiedniej szczepionki i uodpornienie organizmu na konkretny patogen (w tym przypadku MAP). O ile terapia genowa przynajmniej obecnie jest dla nas obszarem s-f o tyle podobna szczepionka juz istnieje.

[lpvoid]

puphead to niestety prawda, podobne uwagi zgłasza twórca RHB-104 tj. że infekcja MAP jest bardzo trudna to usunięcia. Mimo że objawy ustępują po kilku pierwszych tygodniach/miesiącach, to przerwanie kuracji nawet po 3 latach prowadzi do nawrotu choroby.
Tu jest o tym mowa: http://youtu.be/zBW5Cg1OQ4A
Ale jeśli próba kliniczna RHB-104 udowodni że w jakiejś znaczącej liczbie przypadków usunięcie MAP = usuniecie Crohna, to myślę że to będzie przełomowe. I może przyśpieszy wprowadzenie szczepionki albo doskonalszych metod walki z MAP.

[Mamcia]

Przed próbą zastosowania tek kuracji przeprowadziłabym testy genetyczne wycinków (licznych) na obecność MAP. Do naprawdę nie wiemy co autorzy chcą zwalczać. MAP czy inne zakrzenia bakteryjne. Terapia antybiotykowa to nie są kartofle.

[Anonymous_13ece955]

https://thecrohnsjourneyfoundation.org/ ... ment-22285

[Mamcia]

Sporo pacjentów MAP pozytywnych jest wśród CUDaków, ale o tym, że aż 92% pierwsze słyszę. O przypuszczalnej roli MAP pisze się od kilkunastu lat, ale nadal brak dowodów. Moim zdaniem CU i CD to nie jedna choroba ale zespół chorób o rożnych przyczynach i wymagających indywidualnego podejścia. U części pacjentów może to być zakażenia MAP, ba wiemy, że niektórzy leczenia na CD mieli po prostu gruźlicę jelita.